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El dia de la Boda Real, antes de que empezara la transmisión en vivo de esta, salio al aire una interesantísima entrevista de Sergio Sarmiento con la Dra. Lida Clara, investigadora del Colegio de México, y especialista en España. La versión esternografica, que a continuación se presenta, esta un poco larga, pero muy interesante. Un punto de vista objetivo, pero al final creo que es evidente que la Corona Real es algo muy importante para España.
SERGIO SARMIENTO:Hola amigos, qué tal, sean ustedes bienvenidos a La Entrevista. Hoy se encuentra con nosotros la profesora-investigadora deE l Colegio de México, especialista en historia de España, Clara Lida, y vamos a estar hablando sobre la historia reciente española.

En las próximas horas va a haber una boda que ha generado una gran atención por parte de los medios de comunicación a lo largo de las últimas semanas, esta es la boda del príncipe Felipe, el Príncipe de Asturias, y su novia, que es una plebeya de nombre Letizia Ortiz.

¿Por qué estamos tocando este tema en La Entrevista, que, como usted sabe, pues usualmente no se aviene, no se dedica a temas de sociedad? Porque hay cuestiones históricas aquí importantes que nos van a permitir comprender exactamente cuál es el momento actual en España, cómo surge o cómo resurge la monarquía española a partir de 1975, qué papel tiene en la historia reciente de España y qué significa para esta monarquía, para este Estado español, que de alguna forma es tan cercano a nosotros, qué significa esta boda, si tiene efectivamente algún significado.

Pero vamos a empezar por algo que quizás es un poco más profundo que los temas que vamos a estar escuchando un poco más tarde, que tiene que ver con qué ha significado para España el restablecimiento de la monarquía a partir de 1975.

Y se encuentra con nosotros una persona muy reconocida en estos temas, Clara Lida, es profesora-investigadora deE l Colegio de México, es una gran especialista en temas de la historia política y social española de los siglos XIX y XX. No es la historia de los reyes y la historia de las figuras, es la historia de fondo, la historia que nos permite comprender exactamente qué ocurría en la sociedad española, pero por eso mismo se encuentra con nosotros la doctora Clara Lida.

Clara, gracias por estar con nosotros aquí en La Entrevista.

CLARA LIDA:Gracias.

SERGIO SARMIENTO:Mi primera pregunta, ¿una boda real como ésta es mera anécdota o tiene alguna importancia? Hay quien dice que lo que estamos viendo es como una renovación de la monarquía española, ya tenemos a un heredero, que además está contrayendo matrimonio, y ya estamos viendo no una monarquía de transición, como algunos pensaron en un principio que podría ser el reinado de Juan Carlos I, sino estamos viendo que la monarquía española está aquí para quedarse. ¿Tiene importancia en este contexto esta boda que va a tener lugar en unas cuantas horas?

CLARA LIDA:Claro. Hay dos aspectos de la importancia de esta boda, por un lado lo que todos vemos es el aspecto público, el aspecto puramente formal, el gusto por conocer cómo funcionan estas noblezas europeas, en fin.

SERGIO SARMIENTO:El protocolo que fascina a la gente.

CLARA LIDA:Es un espectáculo, un protocolo, una elegancia, un tirar la casa por la ventana, un showtambién.

Pero luego hay otro aspecto que es fundamental para el Estado español, que es la continuidad dinástica de la monarquía. Eso está plasmado en la Constitución de 1978, es importante para la continuidad del Estado español, esta continuidad de una línea dinástica que se perpetúe siempre dentro de los márgenes de lo que la Constitución fija.

En estos momentos es evidente que el actual rey de España, don Juan Carlos I, est npasando los años, está camino de un envejecimiento real, físico.

SERGIO SARMIENTO:Él tiene 64 años, ¿no?

CLARA LIDA:Sí, es hombre joven, si se puede decir, en cierto sentido, pero ya es un hombre cuya juventud ha pasado y que tiene que estar pensando, como tiene que pensar el Estado español, sobre el futuro de este gobierno, de este Estado monárquico, consolidado en la dinastía de los Borbones.

SERGIO SARMIENTO:Una pregunta, cuando Francisco Franco muere, el 20 de noviembre de 1975, le deja el poder, le hereda el poder a Juan Carlos I, que había adiestrado, había tomado incluso control sobre su educación, para hacer de él un monarca a la usanza tradicional, y le deja unas leyes que de hecho le hubieran permitido ser un monarca tradicional, con plenos poderes de gobierno. Él mismo, a lo largo de los siguientes tres años el país cambia completamente y se hace una nueva Constitución, la cual se promulga el 27 de diciembre de 1978. ¿Qué tan importante es Juan Carlos en este proceso de construir una monarquía parlamentaria, eliminando mucho de lo que había heredado del poder que le había heredado Francisco Franco a Juan Carlos I, qué tanto es una decisión del monarca, qué tanto es una decisión que ya no se podía evitar porque así estaban las condiciones establecidas en España?

CLARA LIDA:Yo diría que son las dos cosas, es decir, sobredimensionar la figura de un rey joven que en ese momento pasa a ocupar, en fin, el trono de España, me parece que puede ser un poco peligroso, porque la transición no es sólo Juan Carlos, la transición es todo un proceso que se viene incubando ya desde los años finales del franquismo, que depende también de cambios estructurales internos, de cambios internacionales, de un proceso europeo donde se va afianzando la idea, por un lado, de constituir una economía y una unión española-europea; y, por otro lado, la noción de que tiene que haber una democracia en España, que España es uno de esos países periféricos que se ha quedado fuera de la evolución natural de las democracias occidentales.

SERGIO SARMIENTO:Ahora, Juan Carlos recibe muchos poderes como gobernante español y, sin embargo, en la Constitución de 78, que él mismo impulsa en algunos aspectos, desde el momento en que él escoge a Adolfo Suárez como presidente del gobierno de alguna forma está lanzando una señal: quiero romper con la vieja escuela, porque él había hablado con Adolfo Suárez sobre el tema de la transición democrática. Hay mucho la idea de que Juan Carlos llegó a la corona, al trono, con la idea de que voy a hacer una transición hacia una monarquía parlamentaria.

CLARA LIDA:Esa es una idea que se ha manejado, pero que habría que matizar, no es sólo Juan Carlos, insisto. Para empezar, Juan Carlos hereda una situación, toma, ocupa el trono de España dos días después de la muerte del Caudillo, en ese discurso de la corona ya habla de apertura democrática en España, pero Juan Carlos es un hombre que, si bien ha estado formado dentro y muy supervisado por el Caudillo, por la dictadura, es un hombre que ha tenido también una educación y unos tutores, preceptores, etcétera, que lo han integrado también a nuevas corrientes, formas de pensamiento, educación más dentro de lo que son los momentos históricos de la coyuntura nacional y europea.

Hay una figura clave ahí que se llama Fernández de Miranda, el tutor del rey, el hombre que realmente está muy por detrás de las bambalinas, viendo que en efecto esta figura monárquica resuelva y sepa enfrentar los cambios que están en ese momento claramente ya expuestos con la muerte de Franco.

Se ve, en efecto, en los últimos años del régimen un resquebrajamiento de fuerzas sociales, de fuerzas políticas que habían sido tradicionales, se ve la presencia ya de nuevos actores, hay una economía en transición, con crisis económicas fuertes, con alto desempleo, ya con movilizaciones ilegales, porque el régimen no las permite, pero que ahí están, de obreros, etcétera. Es decir, hay unas corrientes subterráneas que están empujando a cambios, hay corrientes exteriores y hay una figura joven, nueva, que es este rey que nadie conoce muy bien en esos momentos, porque Juan Carlos ha ocupado…

SERGIO SARMIENTO:Que además no habla muy bien, no es un hombre carismático.

CLARA LIDA:Y que se ha mantenido también un poco como detrás del Caudillo, nadie lo conoce por sí mismo, hombre que aparentemente es tímido, con cierta tradición, por lo menos popular de que tiene algo de playboytodavía, se acaba de casar…

SERGIO SARMIENTO:Mujeriego…

CLARA LIDA:Mujeriego, en fin, de eso ya no se habla en España, pero, bueno, en ese momento se hablaba mucho de las correrías y aventuras de don Juan Carlos, pero, en fin, en síntesis es un hombre que ya no es del pasado, es un hombre que a pesar de haberse formado en la España franquista se ha formado también en contacto con nuevas ideas, y comprometido de alguna manera. Bueno, hay que recordar que su padre, don Juan de Borbón, era él por línea dinástica el heredero lógico de la corona y Franco rompe, lo margina a don Juan de Borbón, y el acuerdo…

SERGIO SARMIENTO:¿Por qué lo margina, lo hace Conde de Barcelona, pero lo margina de la sucesión, cuál fue la razón?

CLARA LIDA:Bueno, primero, él está en el exilio, acuérdate que el abuelo del rey actual fue Alfonso XIII, un rey que en 1931 debe abandonar España porque no abdica, sale sencillamente, pero nunca se abdica a la…

SERGIO SARMIENTO:Después de las elecciones municipales de…

CLARA LIDA:No se abdica a la corona.

SERGIO SARMIENTO:Ah, pensé que había abdicado, ¿no?

CLARA LIDA:No. Las elecciones municipales de 1931 son plenamente en favor de un régimen republicano, la monarquía que sale de una dictadura muy deteriorada, con la cual ha participado, incluso un poco ha sido cómplice…

SERGIO SARMIENTO:La de Antonio Primo de Rivera.

CLARA LIDA:La del padre, la de Miguel Primo de Rivera, que es una dictadura también con una serie de problemas durante una década. El rey sale al exilio con sus hijos, entre los cuales está en esos momentos el joven Juan de Borbón, heredero teóricamente de la Corona de España. Cuando llega la Guerra Civil Juan de Borbón piensa que él va a ser el rey, que es el candidato natural a ocupar el puesto, pues es el heredero natural de la corona. Pero Franco no tiene en esos momentos proyecciones monárquicas. Hay que recordar que la Guerra Civil no se hace en favor de instaurar una monarquía, el régimen franquista en ningún momento en sus inicios es un régimen que se declare monárquico.

SERGIO SARMIENTO:Más bien se buscaba un régimen similar al de la Italia de Mussolini.

CLARA LIDA:Exactamente. Que había derrocado a la monarquía italiana, de todas maneras no era un régimen afecto a monarquías. Y don Juan de Borbón desde el exilio se pasa continuamente en un proyecto de recuperar el trono, conspira, conspira con grupos monárquicos, con grupos de exiliados, etcétera, a Franco eso no le hace ninguna gracia, es decir, don Juan no es hombre de su proyecto político, don Juan es un contendiente político. De modo que encontrar a Juan Carlos como una solución intermedia entre el padre y Franco es una hábil movida del Caudillo.

SERGIO SARMIENTO:Vamos a hacer un salto, un salto de algunas décadas, vamos a hablar un poco de Felipe. Felipe, un joven, bueno, ya no tan joven, 36 años de edad, decide casarse, también después de haber tenido sus años de correrías, que también no fueron digamos tratadas por los medios de comunicación, hay mucho más discreción en eso en España que en otros países del mundo. Decide casarse, se casa con una plebeya, y con una plebeya divorciada, que también ha tenido sus correrías, eso es lo que se dice mucho en España. Sin embargo, a la gente les parece gustar. ¿Cuál es la señal que está dando Felipe, uno, al casarse con alguien que no pertenece a la realeza; segundo, casarse con una divorciada? Hay que recordar que el Estado español sigue siendo un Estado oficialmente católico y cuando se jura un puesto de gobierno se hace junto a una cruz. ¿Qué mensaje nos está dando Felipe?

CLARA LIDA:Varios, diría yo. Por un lado está demostrando ser un rey muy moderno, un príncipe muy moderno, perdón, ya lo estoy yo coronando.

SERGIO SARMIENTO:Futuro rey, Felipe VI en su momento, si es que llega a la Corona.

CLARA LIDA:Sí, y si adopta el nombre, claro, porque de hecho…

SERGIO SARMIENTO:¿Puede cambiar?

CLARA LIDA:Tengo entendido que puede cambiar de nombre, pero yo supongo que lo va a adoptar, Felipe VI, que además el primer rey Borbón en España es Felipe V, de modo que sería una continuidad muy clara de la dinastía.

En fin, en todo caso es un rey moderno. Primero, es un muchacho que se ha formado, si se puede decir muchacho a un hombre ya de 36 años, pero que se ha formado no sólo en España, sino también en el extranjero, un hombre con una buena cultura general, con una buena formación.

SERGIO SARMIENTO:Tiene una maestría en Estados Unidos, si no mal recuerdo.

CLARA LIDA:En Georgetown, si no me equivoco.

SERGIO SARMIENTO:En Georgetown, que es la mejor universidad en materia de relaciones exteriores en Estados Unidos.

CLARA LIDA:Por lo menos es una de las importantes, indudablemente. Es un hombre que además se interesa por otras cuestiones, ecología, ha apoyado los desarrollos científicos, en fin, es un príncipe moderno en el sentido de que sus preocupaciones están en función de lo que marca también la Constitución, que es darle un desarrollo social, cultural, económico e internacional a España. Entonces por ahí es perfectamente competente.

El asunto del divorcio de doña Letizia, que sí ha levantado muchas ronchas, sin embargo, hay que recordar que su primer matrimonio no fue eclesiástico.

SERGIO SARMIENTO: Sí, me queda claro que no.

CLARA LIDA:Al no ser religioso, su divorcio tampoco es considerado, ni el matrimonio es considerado por la iglesia, ni el divorcio es considerado por la iglesia. Hay unos resquicios, unas rendijas.

SERGIO SARMIENTO:Dentro de la ley canónica están perfectamente salvados.

CLARA LIDA:Está salvado, de modo que en ese sentido la iglesia española no ha podido ser excesivamente militante en este nivel. Por otro lado, quien tiene que aprobar la boda real son las Cortes, no es ni la Corona, ni la iglesia, son las Cortes españolas.

SERGIO SARMIENTO:¿Las Cortes tiene que aprobar una boda real?

CLARA LIDA:Tienen que aprobar, ellos tienen que dar el visto bueno, tiene que ser una boda que sirva a los intereses del Estado y que perpetúe los intereses del Estado a través de la monarquía.

SERGIO SARMIENTO:¿Y qué pasa si las Cortes no aprueban esa boda? Tengo entendido que Felipe en algún momento dado dijo: yo me voy a casar con esta mujer y pueden hacer lo que quieran y, si no, ya me dedicaré a hacer lo que pueda yo hacer.

CLARA LIDA:Bueno, él hubiera podido abdicar a sus derechos, un poco como sucedió en la Inglaterra de Eduardo con…

SERGIO SARMIENTO:Con la señora Simpson, la señora Wallie Simpson.

CLARA LIDA:Es decir, el rey abdicó, prefirió casarse a seguir siendo rey. Era evidente que en este caso, ya había habido otros, se había hablado de otras posibles simpatías afectivas de Felipe por otras mujeres, y era evidente que ahí no había habido una predisposición positiva. En este caso las instituciones políticas españolas estuvieron de acuerdo, de modo que esta es una boda de Estado, no es solamente una boda de amor y de cuento de hadas, es la boda que el Estado español ha considerado que es adecuada a los intereses y a la perpetuación de la Corona española dentro de los límites que marca la Constitución.

SERGIO SARMIENTO:Ahora, hay un buen mensaje aquí en este sentido: bueno, me caso con una plebeya, por una parte, claro que una plebeya de esta nueva aristocracia que son los medios de comunicación, sería otro tema del que podríamos hablar.

CLARA LIDA:De eso sabes tú más que yo.

SERGIO SARMIENTO:Pero una de las cosas que yo he estado viendo en las encuestas, en los estudios, es que la gente está aceptando de muy buena gana tanto a Letizia como a Felipe, que están viendo este matrimonio con buenos ojos. ¿Esa es tu impresión también?

CLARA LIDA:Yo diría que sí, en fin, siempre hay un lado entre romántico y de novela rosa en la población general de cualquier país, y una boda de un príncipe lindo, guapo, en fin, que se ha visto crecer desde el niñito que juraba como Príncipe de Asturias hasta este momento, un hombre que además ya está llegando a una plenitud de edad que empezaba a preocupar también a la sucesión española. Hay que también entender que esas pueden ser crisis de Estado.

Entonces, en fin, que se encuentre la persona que no es perfecta, pero es idónea, y que además apela a algo que la sociedad española en estos momentos también refleja a través de doña Letizia, y es que es una sociedad muy moderna en términos de sus relaciones, en la libertad de relaciones extramatrimoniales.

SERGIO SARMIENTO:Es una sociedad muy abierta, más abierta que el resto de Europa, incluso que países que supuestamente son más abiertos.

CLARA LIDA:Esta sociedad es tremendamente moderna en estas cuestiones. El divorcio existió ya desde la Constitución, se promulga la libertad, en fin, los derechos privados, los derechos de la mujer, hay una serie de elementos con los cuales la sociedad española contemporánea, la sociedad joven contemporánea, criada y formada después de la transición democrática, se identifica plenamente: de alguna manera Letizia soy yo. Las mujeres españolas trabajan, tú sabes que el índice de fertilidad en España…

SERGIO SARMIENTO:Es el más bajo de Europa.

CLARA LIDA:No solamente el más bajo de Europa, sino que hay menos fertilidad que defunciones, entonces no se está reemplazando naturalmente.

De modo que todo esto implica como una cercanía de paradigmas que están muy metidos dentro de la sociedad, el Príncipe y la futura Princesa de Asturias, a partir de mañana, son una pareja que refleja lo que las parejas españolas piensan.

SERGIO SARMIENTO:¿Vamos a ver un fenómeno con Letizia como el que vimos con Diana en Inglaterra, una princesa mediática, una princesa que se convierte quizás en la preferida del público, más en este caso en que es una mujer hecha en los medios de comunicación, que sabe usar los medios de comunicación, que sabe encontrar una cámara de televisión y sabe sonreír a esa cámara de televisión? ¿Vamos a ver un fenómeno de esa naturaleza, con todos los riesgos que tiene? Porque hay que ver la situación de Carlos en este momento, el Príncipe de Gales.

CLARA LIDA:Bueno, yo no diría que la monarquía española se parezca a la monarquía inglesa, en ese sentido hay grandes diferencias. Tampoco la boda de Carlos parece vista a la distancia como una boda arreglada casi, es decir, en función de los intereses monárquicos, por ahí ya había otros intereses afectivos que no eran con Diana. Es decir, Inglaterra en ese sentido no es España. Y esta monarquía española sí ha sabido mantener un vínculo de naturalidad y de no presión hacia fórmulas rancias y protocolares antiguas, es una monarquía que se ha transformado a sí misma.

SERGIO SARMIENTO:En eso puede ser una monarquía que dure el siglo XXI, que hay dudas al respecto de la monarquía inglesa, hay un deterioro de la imagen de la monarquía inglesa.

CLARA LIDA:Así es. Yo diría que en España, si no hay un cambio dramático, si el Príncipe convertido en rey no empieza a transformar las relaciones suyas con el Estado o con los poderes parlamentarios, pues será como sus padres fueron, monarcas en cierto sentido, diría yo, queridos por la población, respetados por haber sabido ellos mismos ser respetuosos de las formas y del Estado.

SERGIO SARMIENTO:¿Por haber mantenido su lugar?

CLARA LIDA:Y su lugar, un lugar muy marcado por la Constitución, y clarísimamente marcado en cuanto a que los reyes españoles no pueden participar en asuntos internos, políticos, ni de política internacional, eso corresponde a la Presidencia de gobierno, en este caso ahora mismo a Rodríguez Zapatero, al gabinete y a las Cortes, pero no al rey. Es decir, el rey es una figura de equilibrio, de balanza, de consenso, de mantener el Estado funcionando de acuerdo a lo que la Constitución exige, pero no es una figura que pueda intervenir en asuntos internos del gobierno español.

SERGIO SARMIENTO:Lo hizo de alguna forma en 1981. El 23 de febrero de 1981 hay un intento de golpe de Estado, encabezado por un teniente coronel de la Guardia Civil, Antonio Tejero, y es la intervención del rey la que se acredita usualmente como el dique que le puso la contención a que eso se convirtiera en un golpe de Estado exitoso.

CLARA LIDA:Yo creo que indudablemente ahí la participación del rey fue decisiva, finalmente es un golpe militar lo que se está intentando en esos momentos dentro de las Cortes, dentro del parlamento español.

SERGIO SARMIENTO:Habían secuestrado a todos los diputados.

CLARA LIDA:A todos los diputados, es decir, estaban en lo que en México sería la Cámara de Diputados, secuestrados por un teniente de la Guardia Civil y por la amenaza.

SERGIO SARMIENTO:Un teniente coronel.

CLARA LIDA:Teniente coronel, y por la amenaza y sus vínculos con ciertas figuras claves de las fuerzas armadas. Hay que recordar, sin embargo, que el rey es el jefe supremo de las fuerzas armadas en España. Una de las cosas que tiene como formación Juan Carlos es que él hizo todas las carreras militares, él estuvo en las fuerzas de aire, mar y tierra, es un hombre que…

SERGIO SARMIENTO:Como lo ha estado haciendo de hecho Felipe.

CLARA LIDA:Su hijo, su heredero. Es decir, era un hombre que tenía un gran vínculo directo emocional, pero también de conocimiento interno de quién era quién en las fuerzas armadas.

SERGIO SARMIENTO:Ahora, él sale públicamente, condena el intento de golpe de Estado y llama a las fuerzas armadas a defender a la Constitución.

CLARA LIDA:Así es.

SERGIO SARMIENTO:Sí es un momento de valentía, porque s ihubiera triunfado el golpe de Estado eso significaba que él quedaba fuera como monarca.

CLARA LIDA:Claro. Hubo una cierta pausa entre la movilización anticonstitucional y la salida del rey, un lapso de tiempo que creó una gran incertidumbre y en alguna ciudad como Valencia, donde la guarnición estaba también sublevada, parecía que iban a ocupar y a tomar la ciudad. Es decir, hubo horas de gran incertidumbre, pero finalmente se resolvió y la figura del monarca fue decisiva en esto.

SERGIO SARMIENTO:Se nos ha acabado, desafortunadamente, el tiempo, yo quiero agradecerle a Clara Lida, doctora en H istoria, especialista en H istoria E spañola de los siglos XIX y XX, el haber estado con nosotros aquí en La Entrevista.

CLARA LIDA:Ha sido un placer, Sergio, gracias.

SERGIO SARMIENTO:Y a usted, amigo televidente, se lo agradezco también.